Entrevista a
Manuel Diego Pareja-Obregon Reyes
interview with
manuel diego pareja-obregon reyes
Você é além de falcoeiro um estudioso,
investigador, escritor, tradutor, músico, ambientalista e amante das artes. É
um enorme prazer para o meu blog Diário
de Estudos de Falcoaria fazer esta entrevista e tenho certeza de que os
brasileiros vão adorar esta oportunidade de conhecer mais um pouco da sua
história de vida e de falcoeiro, que é realmente fascinante. Muito obrigada por esta entrevista e vamos começar.
Usted es además de cetrero un estudioso, investigador, escritor, traductor, músico, ambientalista y amante de
las artes. Es un enorme honor para mí blog Diário de estudos de falcoaria (diario
de estudios de cetrería) hacer esta entrevista y estoy segura que a los
brasileños les va a encantar esta oportunidad de escucharle hablando de temas
que a nosotros nos interesa tanto, y conocer un poco más su historia de vida y
de cetrero que es realmente fascinante. Muchas gracias por esta entrevista y
vámonos a empezar.
You are besides a falconer a student, investigator, writer, translator,
musician, environmentalist and an art lover. It´s a big pleasure for my blog Diário de estudos de falcoaria (Diary of
falconry studies) do this interview and I am sure that the Brazilians will love
this opportunity to know a little more about your life story and your falconry
life, which is really fascinating. Thank you for
this interview and let´s start.
Você é membro da
asociação espanhola de falcoaria desde a sua fundação em 1978, presidente do
clube de falcoeiros do estreito, assim como membro de muitas outras associações.
Qual é a importancia do falcoeiro fazer parte de uma ou outras associações?
Usted es miembro de la asociación Española de
Cetrería desde su fundación en 1978, presidente del Club de Halconeros del
Estrecho, así como miembro de muchas otras asociaciones. ¿Cuál es la
importancia del cetrero hacer parte de una o varias asociaciones?
you are member of the spanish falconry
association since its foundation in 1978, as well as a member of many other
associations. What is the importance of a falconer joining one or more
associations?
A Espanha
é bastante complicada porque na Espanha são 17 comunidades autônomas e cada uma
tem um parlamento com um presidente, e então o problema é que cada comunidade
tem competências atribuídas pelo governo central e que neste caso afetam a
todos nós, em matéria de meio ambiente e em matéria de caça de forma que, Andaluzia,
por exemplo, nos permite voar algumas espécies, em Castilha la Mancha ou no
Pais Baixo outras, na comunidade de Madrid o mesmo, assim que é complicado.
Para que você tenha uma ideia, há comunidades como Castilha Leão e Castilha La
Mancha que fazem fronteira e que nos deixam voar um par de híbridos, e em outra
só um macho de híbridos, em outra você pode voar um macho de Harris, é uma
confusão tremenda. E outra coisa é no que se refere à licença, em cada
comunidade há que tirar uma licença de caça. O que ocorre é que os problemas
são muito difíceis de resolver, assim que em cada comunidade temos uma
associação, além da nacional, e cada associação cuida dos problemas de cada
comunidade.
España
es bastante complicada porque en España son 17 comunidades autónomas y cada una
tiene un parlamento con un presidente y entonces el problema es que cada
comunidad tiene competencias atribuidas por el gobierno central y en este caso afectan
a todos nosotros, en materia de medio ambiente y en materia de caza de forma
que, en Andalucía por ejemplo nos permite volar algunas especies en Castilla La
Mancha o en País bajo otras, en la comunidad de Madrid lo mismo, así que se
hace complicado. Para que tengas una idea hay comunidades como Castilla León y
Castilla la Mancha que son fronterizas y que nos dejan volar un par de híbridos,
y en otra sólo un macho de híbridos, en otra se puede volar un macho de Harris,
es un lio tremendo, en el otro lo que se refiere a licencia, en cada comunidad
hay que sacarse una licencia de caza. Lo que ocurre es que, los problemas son
muy difíciles de resolver, así que en cada comunidad tenemos una asociación, aparte
de la nacional, y cada asociación local cuida de los problemas de cada
comunidad.
Spain
is very complicated because here there are 17 autonomous communities and each
one has a parliament with a president, and then the problem is that each
community has competences given by the central government and in this case they
affect all of us, in terms of natural environment and in terms of hunting. In Andalusia,
for example, it is allowed to fly some species, in Castilla la Mancha or in
Pais Bajo other ones, in Madrid the same, so it is complicated. To give you an
idea there are communities such as Castilha Leão and Castilla La Mancha that
are borderlands and that allow us to fly a pair of hybrids, in another just a
male of hybrids, in another you can fly a male Harris, it´s a big mess. And
another point is about the hunting license, in each community you have to take
the hunting license. What happens is that the problems are very difficult to
solve, then each community has an association besides the national association,
that cares about the problems of each community.
Para os
iniciantes você acredita que fazer parte de uma asociação é muito importante,
não é?
Para los iniciantes cree que hacer parte de una asociación es muy
importante, verdad?
do you believe that is important for
the beginners to join and association?
Eu
acredito que sim, há um ditado muito antigo que diz que a união faz a força e a
única forma de que se tenha força em um esporte como o nosso que é minoritário
é que sejamos unidos, dessa forma há mais força do que cada um pro seu canto.
Lo
pienso que sí, hay un refrán muy antiguo que dice que la unión hace la fuerza y
la única forma de que se tenga fuerza en un deporte como el nuestro que es
minoritario es que estemos unidos, de esa forma hay más fuerza de que cada uno
a su lado.
I
believe so, there is an old saying that says that the union makes the force,
and the only way to have strength in a sport like our that is minoritarian is
that we need to be united, in this way there is more power than when we are
apart from each other.
Seu primeiro
livro foi publicado em 1985, chamado Açor, Deus o fez eterno, e é considerado
como um dos clássicos da falcoaria espanhola; Como surgiu a idéia de escrever
este livro?
Su primer libro fue publicado en 1985, llamada
Azor Dios lo hizo eterno, y es considerada como unos de los clásicos de la
cetrería española. ¿Cómo
surgió la idea de escribir este libro?
your first book was published in
1985, it is called goshawk god made you eternal, and it is considered as one of
the classics of spanish falconry. How did you come up with the idea of writing
this book?
Na
minha família sempre houve muita cultura musical e muita cultura cinegética,
meu pai era muito aficionado pela caça,
En mi
familia siempre ha habido mucha cultura musical y mucha cultura cinegética, mi
padre era muy aficionado por la caza pero
a mí siempre me llamaran a la atención desde chiquillo las aves de presa y las
primeras aves que las manejé fueran azores, durante 10, 12 años de mi vida sólo
volé azores, así que era sólo un diario de caza, nunca pensé en publicarlo. Lo
que pasa es que José Antoni val Verde criador
del parque nacional de Doñana, lo considero un Genio, y me apoyó mucho, y así
que llegó el primer libro de Jorge Rodriguez de la fuente que me inició en la
cetrería, por aquella época vivía en Sevilla y en el día que nos conocimos, él
era mucho mayor que yo y me ha dicho lo tienes que publicar. A principio yo dije
que no, tuve un poco de vergüenza de publicar este primero libro así como que
he hecho con todo mi corazón este primer libro, es como la primera novia no que
se enamora, y por fin él me convenció y tubo muchísima aceptación en España y desde
luego hace unos 10 años se reedito en castellano y en inglés y la verdad es que
lo tengo mucho cariño.
In
my Family there has always been a lot of musical and synergetic culture. My father
was very addicted by hunting, but in my case since I was a little boy, I´ve
been fascinated by the birds of prey. The first birds that I had flown were goshawks;
actually during 10-12 years of my life I had only flown goshawks. So it was
just a hunting diary, I´ve never thought about publishing it. What happened is
that José Antoni Val Verde, the creator of the national park of Doñana, who I
consider a genius, encouraged me. And then the first book of Jorge Rodriguez de La Fuente, who initiated me in
falconry, arrived and at that time I was living in Seville, and in the day that
we met, he was much older than me, he told me that I had to publish this book. At
first I said no, I was a little bit shy in publishing this first book, so I
made it with all my heart, it was like the first girlfriend, that you fall in
love with. In the end he convinced me and the book was very successful in Spain
and 10 years ago it was republished in Spanish and English, and the truth is
that I really like this book a lot.
Em 1988 você
criou o primeiro centro de reprodução em cativeiro de aves de rapina que hoje
reproduz por volta de 10 espécies diferentes. como foi iniciar este processo?
En 1988
usted creó el primer centro de cría en cautividad de aves de presa, que hoy
reproduce 10 especies diferentes. ¿Cómo fue iniciar este proceso?
in 1988 you created the first
breeding center in captivity for birds of prey that today reproduces around 10
different species. how was the beginning of this project?
Temos
que tomar cuidado com o seguinte, temos que esclarecer isso, a nós na Espanha
nos era concedido retirar pássaros da natureza, há uma junta nacional de aves
de rapinas e era ela quem decidia quais aves que se podiam ter em toda a
Espanha, e havia uma lista de espera, erámos muito poucos naquela época, nos
colocavam na lista de espera para poder ter posse de um falcão. Por outro lado você
tinha que buscar o ninho e conseguir a autorização do proprietário da fazenda
onde estava o ninho, e também tinha que ter um número determinado de filhotes
para que você pudesse extrair um para usá-lo na falcoaria, era uma verdadeira
confusão.
Mas
o que nos levou a trabalhar com a reprodução em cativeiro foi precisamente a
proibição da falcoaria na Espanha no ano de 89 e então cada um de nós, uns
companheiros de Madrid que se foram à França, foram à Inglaterra, e não
tínhamos nem ideia de como se criava um falcão ou como se criava um açor. Logo
depois nós fomos aos EUA, à costa Oeste, à universidade de Santa Cruz e ali eu
aprendi a técnica de extração de sêmen e de inseminação, e quando voltei pra
Espanha criei um pequeno centro e comecei a criar, neste aspecto fomos os
pioneiros na Espanha, e nós embarcamos nesta aventura, e criamos 4 ou 5
centros, e com o tempo começamos a criar cada vez mais espécies, criamos até
agora 14 ou 15 espécies, até mesmo híbridos.
Hay que tener cuidado por lo
siguiente, tenemos que aclarar eso, a nosotros en España nos concedían pájaros
de la naturaleza, hay una junta nacional de rapaces y ella que decidía cuales
rapaces se podían tener en toda España y
había una lista de espera, éramos muy pocos en aquella época, nos ponían en una
lista de espera para poder tener pose de un halcón. Por otra parte tenía que buscar el nido y
conseguir la autorización del propietario de la sierra donde estaba el nido, y
también tenía que tener un número determinado de pollo para que pudieras
extraer uno para el uso en la cetrería, era un auténtico lio.
Pero
lo que nos decidió a la cría en
cautiverio precisamente fue la prohibición
de la cetrería en España, en el año 89 y entonces cada uno de nosotros, unos
compañeros de Madrid que se fueron a Francia, fueran a Inglaterra y no teníamos
ni idea de cómo se creaba un halcón o cómo se creaba un azor. Luego después nos
fuimos a EEUU, a la costa Oeste a la universidad de Santa cruz y allí aprendí
la técnica de extracción de semen, de inseminación y cuando volví a España diseñe
un pequeño centro y comencé a crear, en ese aspecto fuimos pioneros en España,
y nos embarcamos en esa aventura e creamos 4 o 5 centros, y con el tiempo empezamos
a crear cada vez más especies, hemos creado 14 o 15 especies hasta los híbridos.
We
need to be careful about this; we need to make it clear. We in Spain were
allowed to take birds from nature, and there is a national birds of prey
council and it was the responsible of deciding which birds we could fly in all
Spain, and there was a waiting list, we were just a few at that time, and they
put us in the waiting list to be able to have a falcon. On the other hand we
had to find the nest and get the authorization of the farmer´s owner where the
nest was, and also there should be a determined number of chicks so you could
take one to use them in falconry, it was a big mess. But what made us decide working with the
captivity breeding was precisely the prohibition of falconry in Spain in 89, so
each of us, some friends from Madrid that went to France, went to England, and
we had no idea how to breed a falcon or how to breed a goshawk. After that we
went to the US, to the West coast, to the university of Santa Cruz, and there I
learned the semen extraction technique and the insemination one, and when I
came back to Spain I created a center and started to breed, in this aspect we
were the pioneers in Spain, and we joined in this adventure and created 4 or 5
centers, and with time we started to breed even more species, we have bred
until now 14 or 15 species, even hybrids.
Em 1998 você
importou os primeiros gaviões asa de telha (parabuteos) e estas aves foram as
primeiras desta espécie na Espanha, e então você começou a reproduzí-las e
graças a isso essa espécie entrou na moda como aves de baixo voo. como foi a
aceitação do parabuteo para os falcoeiros espanhois?
En 1998 usted importó las primeras águilas de
Harris y estas aves fueran las primeras de esta especie en España, y entonces
empezó a reproducirlas y gracias a eso esta especie se puso de moda como aves
de bajo vuelo. ¿Cómo fue la aceptación del águila de Harris para los cetreros
Españoles?
in 1998 you imported the first
harris hawks and these birds were the first one of this species in Spain, and
then you started breeding them and thanks to that this species became very
popular as low-flight birds. what was the reaction of the spanish falconers to
the harris?
Um
amigo meu das ciências biológicas e que havia feito o doutorado nos Estados
Unidos me dizia que tinha conhecido nos EUA um falcoeiro que manejava uma ave
de baixo voo que diferentemente do açor tinha um caráter muito nobre e doce,
muito fácil de adestrar e de reproduzir em cativeiro, e colocamos um anuncio e
um senhor da Califórnia nos respondeu, ele estava passando o natal em Paris e
eu o convidei para vir à Espanha e o convidamos e ele ficou conosco por nove
dias e o levei para caçar com açores, o ensinamos a falcoaria que se fazia aqui
e ele me disse quando foi embora, ele gostou tanto daqui, da Andaluzia, que
quando eu fosse para a Califórnia ele me daria de presente um Parabuteo, e no
ano seguinte eu voei para Sacramento e fiquei ali três meses e vivi na Califórnia,
em Nevada e em Utah, e conheci o Ricardo Gueralvez e a muitos falcoeiros da costa oeste
e já de volta tinha o meu primeiro parabuteo.
A
princípio os aficionados espanhóis não gostaram dos parabuteos, achavam que
eles eram feios, os comparavam com os açores, acreditavam que era uma ave de
rapina ordinária, que caçava muito lentamente, como dizia Ricardo Alonzo.
Un
amigo mío de las ciencias biológicas y que ha hecho el doctorado en estados
unidos, él me decía que había conocido en Estados Unidos a un halconero que manejaba
una ave de bajo vuelo que a diferencia del azor tenía un carácter muy noble muy
dulce muy fácil de adestrar y de reproducir en cautividad, y pusimos un anuncio
y nos respondió un señor de california que estaba pasando la navidad en Paris,
y lo invité a venir a España y ya lo invitamos y se quedó en casa por nueve días y lo llevé a
cazar con azores, le enseñamos la cetrería que se hacía aquí y él me dijo cuándo
se fue, lo pasó tan bien aquí en Andalucía, vengas a California que yo te
regalo el Harris y al año siguiente yo volé a Sacramento y me quedé ahí tres
meses y seguí viviendo en California, en Nevada y vivía en Utah e conocí a
Ricardo Gueralvez y a muchísimos halconeros de la costa oeste y ha de vuelta
tenía mi primero Harris.
Y a
principio a los aficionados españoles no los quería, les parecían feos, los
comparaban constantemente con los azores, creían que era un ave de presa ordinaría,
que caza muy lento como decía Ricardo Alonzo.
A
biologist friend of mine that had studied for his PhD in the US told me that he
had met in the US a falconer that flied a bird of low-flight that was very
different from the goshawk, that had a very noble and sweet character, and was very easy to
train and to breed in captivity, and we put an ad and a man from California
answered us saying that he was spending Christmas in Paris, and I invited him
to come to Spain and he stayed with us for nine days, and we taught him the
falconry that we do here, and he told me when he left, he enjoyed a lot here,
in Andalusia, that when I went to California he would give me a Harris as a
gift. And in the next year I flew to Sacramento and I stayed there for three
months, living in California, in Nevada, in Utah, and I met Ricardo Gueralvez and many others west coast
falconers and coming back I already had my first Harris.
At
first the Spanish falconers didn´t enjoy the Harris, thought that they were
ugly, they compared them to the goshawks, believed they were an ordinary bird
of prey, and that they hunted very slow, as Ricardo Alonzo used to say.
Qual é a sua espécie favorita? ¿Cual es tu especie favorita? what is your favorite bird?
Para
o alto voo, para a altanería, eu gosto das pequenas aves, os falcões. Faz sete
anos que voo exclusivamente gaviões, sempre estive envolvido com os pássaros,
não é bom se ocupar de muitos pássaros, é melhor ter quatro ou três, mas eu
gosto e então se eu vejo um falcão que eu gosto eu o compro e o ponho pra voar.
O que eu mais gosto são os falcões, e dentro dos falcões os que eu prefiro são
os peregrinos, de todas as subespécies.
Para el alto vuelo, para la altanería me
gustan las pequeñas aves, los halcones. Llevo a siete años volando
exclusivamente gavilanes, siempre me ha cargado de los pájaros, no es bueno
cargarse de muchos pájaros, es preferible tener cuatro o tres, pero a mí me
gusta y si veo un halcón que me gusta lo compro y lo pongo a volar. Lo que más
me gustan son los halcones, y dentro de los halcones los que más me gustan los
peregrinos, de todas las subespecies.
For high-flight, for altaneria I
like the small birds, the falcons. I’ve been flying exclusively hawks for the
last seven years. I´ve always been involved with birds, it´s not good to occupy
yourself with many birds, it’s better to have four or three, but if I like and
see a falcon that I like, I buy it and fly it. What I enjoy the most are the
falcons, and into the falcons group I prefer the peregrines, from all
subspecies.
Em 2003 você
publicou o livro a lenda da águia de harris, com a colaboração de falcoeiros
como harry mac elroy dos estados unidos
e Rodrigo Munro-Wilsón do México, entre outros. este livro é um dos tratados
mais completos desta espécie publicado na europa. como foi a repecção deste
livro?
En 2003
usted publicó el libro La leyenda del Águila de Harris, con la colaboración de
cetreros como Harry Mac Elroy de EEUU y Rodrigo Munro-Wilsón de México, entre
otros. Este libro es uno de los tratados
más completos de esta especie publicado en Europa. ¿Cómo fue la recepción de
este libro? ,
in 2003 you published the book the
legend of the harris, with the colaboration of falconers as harry mac elroy from
the US and Rodrigo Munro-Wilsón from Mexico, among others. this book is one of
the most complete books of harris ever published in europe. how was the
reception of this book?
Eu gosto
muito de escrever assim que continuo escrevendo não apenas de falcoaria, mas
como de muitas coisas que não publico, mas os parabuteos a principio me
fascinaram porque você os maneja com tanta passividade, ao vê-los caçando, eu
adoro caçar coelhos e colaborar com os Harris com o cachorro, então tudo aquilo
que eu vi, porque tudo para mim era novidade, eu escrevi, especialmente sobre o
cativeiro e sobre a caça. E no fim das contas eu queria um livro que ajudasse
as pessoas que se iniciavam na falcoaria. De fato o livro em si a principio
ensinava sobre criação e caça, há coisas que parecem ser tão fáceis, e que você
não dá tanta importância, mas eu escrevi para um principiante, agora na segunda
edição eu fiz um pequeno capítulo inicial para quem está começando.
A mí me gusta muchísimo escribir así que
sigo escribiendo no sólo de cetrería así como muchas cosas que no publico pero los
Harris a principio me fascinaron porque llevan con tanta pasividad, de verlos
cazando, a mí me encanta cazar el conejo, e colaborar con el Harris con el
perro, entonces todo aquello que yo vi, porque todo para mí era nuevo yo
escribí, especialmente sobre la cautividad y sobre la caza. Y al final quería
un libro que ayudara a la gente que se iniciaba en la cetrería. De hecho el
libro en sí a principio enseñaba sobre cría y caza, hay cosas que te parecen
tan fáciles, y que no da tanta importancia, pero he escrito para un
principiante, ahora en segunda edición ha hecho un pequeño capítulo más
inicial para quien está comenzando.
I like writing so I keep writing not
only about falconry but also about many things that I don´t publish. The Harris
at first fascinated me because you handle them with such passivity, and seeing
them hunting, I love hunting rabbits with Harris and the dog, so everything
that I saw, because all was new to me, I wrote, especially about captivity and
hunting. And in the end I wanted a book that helped people starting in falconry,
in fact the book at first taught about raising and hunting, there are things
that seem so easy, and that you don´t give enough importance to them, but I
wrote for a beginner, and now in the second edition I´ve made a small chapter
for those who are starting on it.
Aquí no Brasil
dizem que a melhor ave para começar na falcoaria é o harris (parabuteo), o que
você acha disso?
¿Aquí en Brasil dicen que la mejor ave para
empezar en la cetrería es la agüilla de Harris, que piensa de eso?
Here in Brazil they say the best
bird to start in falconry is the harris hawk, do you agree with this?
Aqui
na Espanha a tradição, na nossa cultura desde 40 anos atrás, quando se começa
na falcoaria se usa um cernícalo (falco sparverius), e eu acredito que o melhor
é começar com um pequeno cernícalo porque o Harris (parabuteo) ainda que seja
muito dócil não é tão fácil introduzi-lo na caça e manejá-lo, e é certo também
que se você não faz isso bem desde o início eles se tornam agressivos, se não o
levam para caçar eles podem atacar a criança, o cão, e de fato há muita gente
que não o manejam adequadamente e o tratam como um mascote e o Harris tem sim
caráter e se torna agressivo. Então eu quase sempre digo, se você não tem noção
nenhuma é melhor acompanhar um falcoeiro experiente por um par de anos que
tenha experiência e esteja caçando, sair com ele e daí sim que eu diria que a
melhor ave para começar é um Harris, mas se não há um falcoeiro e você tem que
começar de zero com sua própria ave é melhor um pequeno cernícalo, algo que
seja mais simples e daí passar para o Harris, e me parece mais difícil começar
com um falcão, este será o último.
 |
| "Common kestrel falco tinnunculus" por Andreas Trepte |
Aquí
en España la tradición, la cultura nuestra cuando comenzamos desde hace cuarenta
años era de empezar con el cernícalo, y yo pienso que lo mejor es empezar con
un pequeño cernícalo porque el Harris aunque es un ave muy dócil no es tan
fácil introducirlo en la caza y manejar y es cierto también que se no se hace
bien al principio pues se vuelven agresivos, si no se sale a salir a la caza
puede atacar al niño al perro y de hecho hay casos de mucha gente que no lo
manejan bien y lo tratan como mascota y el Harris sí que tiene carácter y se
vuelve agresivo. Entonces yo casi casi siempre digo, si tú no tienes noción
ninguna lo mejor es acompañar a un cetrero experto por un par de años que tenga
experiencia y esté cazando, salir con él y de ahí sí que le diría que la mejor
ave para empezar es un Harris, pero si no hay un cetrero y hay que empezar de
cero con tu proprio ave es mejor un pequeño cernícalo algo que sea mucho más
sencillo y de ahí a pasar para el Harris, y me parece más difícil empezar con un
halcón, que será el último.
Here
in Spain the tradition, in our culture since 40 years ago, when you start in
falconry you use a kestrel, and I believe that the best is to start with a
small kestrel because the Harris even being very docile it´s not easy to
introduce him in hunting and to handle him, and it´s also true that if you don´t
do it correctly since the beginning they turn to be aggressive, if you don´t
take them for hunting they can attack a child or the dog, and in fact there are
many people that don´t handle them correctly, and treat them as a pet and the
Harris does have a character and becomes aggressive.
So
I almost always say, if you don´t have any notion about falconry the best
option is to follow an expert falconer for a couple of years, that has
experience in hunting and go hunting with him, and then in this case I would
recommend a Harris to start. But if there aren´t any falconers and you have to
start from scratch with your own bird, it´s better a small kestrel, something
which is simpler and then go to the Harris, and for me it´s more difficult to
start with a falcon, this would be the last one.
Em 1991 você
introduziu na Espanha as competições desportivas chamadas sky trial, e o
campeonato espanhol de altanería é considerado como a prova de falcoaria mais
prestigiosa de toda a europa. como
foi introduzir estas competições?
En 1991 usted introduce en España las
competiciones deportivas llamadas Sky Trial, y el campeonato de España de
Altanería es considerado como la prueba de cetrería más prestigiosa de toda
Europa. Cómo fue la introducción de estas competiciones? Hubo algún tipo de
resistencia para su implementación en España? ¿Cuál es la importancia de
campeonatos como este para la cetrería?
In 1991 you introduced in Spain the
Sky trial competitions, and the spanish altaneria championship is considered as
the most prestigious falconry contest in all europe. how was to introduce this
competition?
Eu
vi as competições de sky trials e fiquei apaixonado, as
pessoas as conduziam muito bem, se divertiam, era um espetáculo trabalhar os
pombos, a caça real traz os seus problemas quando se compete, na caça real a
presa tem que estar nas mesmas condições, em fim, me pareceu fenomenal o sky
trial e em 91 eu o coloquei em prática aqui na Espanha, e houve muito
êxito, na verdade é que este ano, precisamente em Dezembro, faremos 25 anos
daquele primeiro sky trial, e bom, nós reunimos a todos os aficionados da Espanha.
É como uma pequena feira de falcoeiros de artesões de toda a
Espanha, vendendo
seus produtos, de capuzes, luvas, bancos, alcandras. Acabaram de confirmar que
virá o presidente da associação de falcoeiros da Rússia, virão para
conferencias, temos aficionados não apenas da Espanha, mas de muitos pontos do
mundo, e é um pequeno festival, uma pequena festa.
Acredito que ela é a única competição de
falcoaria do mundo que é oficial pelo conselho superior do esporte, os juízes
aprovaram esta competição, falando este ano com um amigo dos Emirados Árabes,
ele me confirmou que ela é a única competição oficial do mundo. É muito mais
difícil proibir algo que é mais forte, é uma competição esportiva como si fosse
de tênis, de futebol, de falcoaria, consegui que ela fosse declarada como
patrimônio cultural e quero que na Espanha ela perdure por muito tempo.
Yo vi
a las competiciones sky trials y a mí me apasionó, la gente se llevaba muy
bien, se divertía, era un espectáculo trabajar las palomas, la caza real trae
sus problemas cuando se compite, en la caza real la presa hay que estar en las
mismas condiciones, en fin a mí me pareció fenomenal y en 91 la puse en
práctica aquí en España y hubo tanto éxito que la verdad es que este año
precisamente en Diciembre hacemos 25 años del aquel primero sky trial, y bueno,
nos reunimos a todos los aficionados de España. Es como una pequeña feria
cetrera de artesanos de toda España, vendiendo sus productos, de caperuzas,
guantes, bancos, alcándaras. Acaban de
confirmar que viene el presidente de la asociación de halconeros de Rusia, vienen presidentes para conferencias, tenemos
aficionados no solo de España pero de muchos puntos del mundo y es una pequeña feria,
una pequeña fiesta
Creo
que la única competición de cetrería del mundo que es oficial por el consejo
superior de deporte, los jueces aprobaran esa competición, hablando ese año con
un amigo en Emiratos, él me confirmó que es la única competición oficial del
mundo. Es mucho más difícil prohibir algo que es más fuerte, es una competición
deportiva como si fuera de tenis, de futbol, de cetrería, he conseguido que
fuera declarado como patrimonio cultural, yo quiero que en España perdure por
el tiempo.
I
saw the sky trial competitions and felt in love with them, people conducted them
very well, had fun, it was amazing working with the pigeons, real hunting
brings its problems when you are competing, in real hunting the prey has to be
in the same conditions, so it looked incredible for me the Sky trial and in 91
I brought it to Spain and it was a big success, well, we gathered all the enthusiastic
falconers from Spain. Actually in this year in December we will celebrate the
25th edition of Sky trial in Spain. It´s like a small falconer´s
fair and artisans from all over Spain, selling their products, hoods, gloves,
screen perches. They have just confirmed the presence of the president of
Russia´s falconry association; they will come to the conferences. We have
people coming not only from Spain but from different parts of the world. It is
a small festival, it is a small party.
I
believe that this is the only official falconry competition in the world that
is official by the sports superior council, the judges approved this
competition. Talking to a friend in the Emirates, he confirmed me that this is
the only official competition in the world. It is much more difficult to
forbidden something which is stronger, it´s a sports competition just like a
tennis, soccer, falconry competition. It was declared as a cultural heritage
and I want it to last in Spain for a long time.
Você tem um
trabalho academico muito importante, com a publicação de muitos artigos e com
participação em muitos eventos universitários. qual é a importância do diálogo
entre a falcoaria e a academia?
Usted tiene un trabajo académico muy importante,
con la publicación de muchos artículos y participación de muchos eventos
universitarios. ¿Cuál es la importancia de este diálogo entre la cetrería y la
academia?
You have a very important academic work, with the publishing of many scientific articles and the participation in many university events. How important is this dialogue between falconry and the university?
Espanha
tem uma cultura falcoeira que se iniciou no há muitos séculos, e temos uma
bibliografia medieval fantástica, o príncipe Dom Juan Manuel, Juan de Saúl,
Zapata, os clássicos medievais são importantíssimos, e são livros importantes,
continuo lendo eles. Eu me propus já faz alguns anos a levar a falcoaria aos
colégios e universidades, a explicar realmente o que é a falcoaria.
A falcoaria
moderna se diversificou, ainda há os mais puristas que consideram que a
falcoaria é apenas caça com aves de rapina. Eu que tenho a mente sempre muito
aberta vejo que a falcoaria vai muito além, os falcoeiros no aeroporto, voando
os Parabuteos, cuidando da segurança do voo, a falcoaria que se faz, por
exemplo, nos parques aquáticos e nos grandes espaços recreativos. Bem, não é
falcoaria na definição da palavra, mas não deixa de ser falcoaria, e, além
disso, há muita gente que vive e importa artesanato, não deixam
de ser
falcoeiros porque não voam falcões, são eles quem produzem capuzes, luvas, que
fabricam os guizos, em fim o que há que fazer é conhecer, no bom sentido, o que
é a falcoaria.
España
tiene una cultura cetrera, que se inició a primero del siglo, tenemos una bibliografía
medieval fantástica, el príncipe don juan Manuel, Juan de Saúl, Zapata, los
clásicos medievales son importantísimos, y son libros importantes, los sigo leyendo, y
yo me propuse hace algunos años a llevar a la cetrería a los colegios a las
universidades, a explicar realmente que es
la cetrería.
La cetrería moderna se ha diversificado, aunque hay los más
puritas que consideran que la cetrería es solamente cazar con los aves de
presa, yo que tengo siempre una miente muy
abierta veo que la cetrería va mucho más
allá, los cetreros en el aeropuerto, volando a las Harris, cuidando de la
seguridad del vuelo, la cetrería que se hace por ejemplo en los parques acuáticos,
y en los grandes espacios recreativos, bueno no es cetrería en la definición de
la palabra pero no deja de ser cetrería, luego hay muchísima gente que vive e
importa la artesanía, no dejan de ser tan cetreros y halconeros porque no
vuelan halcones, son los que producen caperuzas, guantes, que fabrican cascabeles, en fin lo que hay que
hacer es conocer, en el buen sentido lo que es la cetrería.
Spain
has a falconry culture that started many centuries ago, and we have a fantastic
medieval literature, the prince Dom Juan Manuel, Juan de Saúl, Zapata, the
medieval classics are very important, and the books are very important, I
continue reading them. It has been a while since I made the decision of taking
falconry to the schools and universities, to explain what falconry really is.
The
modern falconry has diversified itself; there are the more purists that still
believe that falconry is only hunting with birds of prey. I have an open mind
and I believe that falconry is much more, the falconers in the airport flying
Harris, taking care of flight security, the falconry that is made in the water
parks and in the big recreational spaces. Well, it´s not falconry in the word
definition, but it´s still falconry, and besides that there are many people who
live and import handcraft, they should be considered falconers even not flying
falcons, because they produce hoods, gloves, so the important is to know what falconry
is.
Há muitos
falcoeiros mais tradicionais que acreditam que o trabalho de controle em
aeroportos não é falcoaria.
Hay muchos cetreros más tradicionales que creen
que el trabajo de control en los aeropuertos no es cetrería.
there are many falconers who believe
that the fauna control work in the airports can´t be considered as falconry
Pois
que sim, que é falcoaria, no aeroporto de Sevilha, por exemplo, tem uma
periferia de 600 hectares, abundam muito a caça, e a única maneira de controlar
a esta população é que se voe muito bem por altaneria, que agarrem forte, não
há maneira de controlar sem a falcoaria, e assim que é falcoaria, é falcoaria
pura e dura. Há gente com estes ideais medievais e eu digo que eu respeito a
todos, mas que sim, que o controle de aves no aeroporto é falcoaria.
Por sí
que es cetrería, en el aeropuerto de Sevilla, por ejemplo, tiene una periferia
de 600 hectáreas, abundan muchísimo la caza, y la única manera de controlar a
esa población ahí si es que vuelen muy bien por altanería, que acuchillen
fuerte, no hay manera de controlar sin cetrería, y sí que es cetrería, es
cetrería pura y dura. Hay gente con eses ideales medievales, y yo digo yo
respecto a todos, pero que sí que el control de aves en el aeropuerto que sí es
cetrería.
But
of course it´s falconry, in Seville´s airport, for example, there is a periphery
of 600 hectares, there are many hunting, and the only way to control this
population is flying very well, by altaneria
(hunting by high flying), that hold strong, and there is no other way to
control them without falconry, so this work is really falconry, pure and hard
falconry. There are some people with this medieval ideal and I respect
everyone, but for me the fauna control in airports is real falconry.
Como escritor e
investigador, como você avalia a importancia dos estudos teóricos para os
falcoeiros de hoje?
Cómo escritor e investigador, ¿cómo valora la
importancia de los estudios teóricos para los cetreros de hoy?
As a writer and investigator, how
important is studying to the modern falconers?
Bom,
as pessoas continuam lendo e comprando os meus livros, eu sou músico e a
música, a indústria da musica na Espanha acabou por causa da internet. Hoje
ninguém compra um cd, hoje quando se faz música já se põe um concerto ao vivo
na internet, mas ninguém compra música.
Porém
os livros sim é verdade, eu sou um apaixonado por livros, tenho uma biblioteca
magnifica, e eu gosto de ter o suporte físico do livro, ler ele, tocar ele, em fim,
há verdadeiras joias bibliográficas, um
livro de 1800 é como uma obra de arte e com a vantagem de que te valorizam ela.
Não faz muito tempo eu comprei uma edição antiga, é uma obra de arte, um livro
avaliado em € 2.500 quase € 3.000 euros, então o comprei, eu gosto
de tê-lo.
Eu
digo que se querem continuar com os profissionais, que eles sigam escrevendo
livros deveriam tentar não escanear eles e subi-los a páginas onde os fornecem
gratuitamente. Um homem de Cuba que conheci nos Emirados Árabes me disse, olha
que lá é muito difícil conseguir livros e entre nós não podemos comprar livros,
então eu disse que ia dar dois, três, quatro livros a ele e de fato eu não
importo de dar livros, mas o que não me parece certo é subi-los para que fiquem
grátis.
Bueno
a mis libros siguen leyendo, siguen comprando, yo soy músico y la música la
industria de la música en España se ha perdido con la internet hoy ya nadie
compra un cd, hoy cuando se hace música ya pone un concierto en directo pero
nadie compra música.
Sin
embargo los libros si es cierto, yo soy un apasionado por los libros, tengo una
biblioteca magnifica, y a mí me gusta tener el soporte físico el libro, leerlo,
tocarlo, en fin, hay verdaderas joyas bibliográficas, yo generalmente busco un
libro de 1800, en fin, es como una obra de arte y con la ventaja de que te la
valorizan. No hace mucho yo compré una
edición antigua, es una obra de arte, un
libro valorado en 2,500 casi 3.000 euros, entonces lo compro, me gusta tenerlo.
Yo digo que si quieren continuar con los profesionales, que ellos sigan
escribiendo libros deberían intentar de no escanearlos y subirlos en páginas donde se lo ofrecen gratis. Un
chico de Cuba que lo conocí en los Emiratos me dijo, mira que aquí es muy
difícil conseguir libros y entre nosotros no podemos comprar libros,
entonces yo te voy a regalar dos, tres,
cuatro, de echo a mí no me importa regalar libros, pero que si me parece que no
está bien es de subirlos para que se queden gratis.
People
continue Reading and buying my books, I am a musician and music, the music
industry in Spain has finished due to the internet. Nowadays nobody buys a cd,
today when someone records a song it´s already in the internet, but nobody buys
music anymore.
Talking
about books, I am fascinated by books, I have a magnificent library and I like
to have the printed book, to hold it in my hands, touch it, read it. There are
many books which are bibliographic jewelry; a book from 1800 is like a piece of
art, with the advantage that people value it. Very recently I´ve bought an old
edition, it´s a masterpiece, a book valued in € 2.500 almost
€ 3.000
euros, so I bought it, I like having it.
I
say that if you want to maintain the professionals writing you should try not
to scan the books and upload them to pages which offer them free. A guy from
Cuba that I met in the Emirates told me that in his country it was almost
impossible for them to buy books, so I gave them three, four copies of my book.
I don´t care about giving books as gifts, what I really don´t think it´s right
is uploading books and sharing them free.
Quais são seus
planos futuros? você está trabalhando em um novo livro?
¿Cuáles son sus planes futuros?,
¿Está trabajando en un nuevo libro?
what are your future plans? are you
working on a new book?
Bem,
eu já tenho um libro que é uma obra muito ambiciosa, esta semana eu estive na
costa Portuguesa olhando livros antigos que eu já conhecia, calculando
distancias, olhando um estudo fisiológico do brookei, porque ele tem
uma morfologia tão diferente, que me parece que vale a pena fazer um estudo. O
que eu quero é criar um museu de falcoaria aqui na Espanha, eu gostaria de
criar o primeiro centro internacional de falcoaria aqui na Espanha de maneira
que continuo dirigindo a competição, o artesanato, e estou em contato com
diversas cidades e estamos conversando.
Bueno
ya tengo un libro que es una obra muy ambiciosa, esa semana tuve en la costa
Portuguesa mirando los libros antiguos que conocía, calculando distancias entre
hilos, mirando un estudio fisiológico del
Brookei porque él tiene una morfología tan distinta, que me parece que vale la
pena hacer ese estudio. Lo que sí quiero es crear un museo de cetrería aquí en
España, me gustaría crear el primero centro internacional de cetrería aquí en
España de manera que sigo manejando la competición, la artesanía, y estoy en contacto
con distintas ciudades y estamos conversando.
Well,
I´ve already have a book that is a very ambitious one, this week I´ve been to
the Portuguese coast to look some antique books that I´ve already knew,
calculated some distances, looking through a physiological study of Brookei, because it has such a different morphology,
that I believe it´s worth studying it.
What
I really want to do is to create a falconry museum here in Spain, I´d like to
create the first international center of Falconry here in Spain, and also I
continue organizing the competition, the handcraft, I am in touch with
different cities, and we have been talking about this.
No Brasil a
falcoaria está avançando muito. no evento da iaf em misiones, argentina, 40
brasileiros participaram do evento, inclusive com palestras muito importantes. como você vê a falcoaria no brasil?
En Brasil la cetrería está avanzando mucho, mismo
sin tener una legislación que permita la caza sin un permiso especial. En el
evento de IAF en Misiones, Argentina 40 brasileños participaron incluso con
ponencias muy importantes. ¿CÓmo usted ve la cetrería en Brasil?
the brazilian falconry is
progressing very much. in the iaf event in misiones, argentina, 40 brazilians
participated, and also gave important lectures.how do you see falconry in brazil?
 |
| Alguns dos brasileiros no encontro da IAF - Algunos brasileños en el encuentro de IAF - Some brazilians in the IAF meeting |
Eu
ia neste encontro na Argentina, mas nesta data não pude ir porque tinha que me dedicar à minha família. E eu conversei com vários companheiros seus, não me lembro dos nomes, e vocês tem a sorte de terem umas espécies fantásticas que podem manejar que são espécies exóticas da selva, e que não podem ser manejadas em outras partes do mundo, ou seja, um Spizaetus, um bicolor, assim que vocês podem
manejar praticamente espécies que nenhum outro falcoeiro europeu pode. Bem, vocês
são jovens e falando com o Silveira que a tradição começa em algum momento da
história do país e que assim vocês podem começar a escrever a história da
tradição falcoeira no Brasil, uma cultura falcoeira importantíssima, e eu os
vejo como pioneiros da falcoaria brasileira.
Yo
iba a ese encuentro en Argentina pero no pude porque en esa fecha tenía que
dedicarme a la familia, y yo he hablado con varios compañeros tuyos, que no me
acuerdo a los nombres, y ustedes tienen la suerte de tener unas especies
fantásticas que podéis manejarlos que son especies exóticas de la selva que no
las pueden manejar en otro lugares del mundo o sea un spizaetus ,un bicolor, así que podéis manejar
prácticamente especies que ninguno cetrero o halconero europeo puede manejar y
bueno sois jóvenes, y hablando con Silveira que la tradición comienza en algún
momento de la historia del país y que así que ustedes van a empezar a escribir
la página de la tradición cetrera de Brasil, una cultura cetrera importantísima
y los veo a vosotros como pioneros de la cetrería brasileña.
I was going to this event in
Argentina but I had to dedicate this time to my Family. I´ve talked to many of
your friends, I don´t remember their names, and you have the luck to have
fantastic species that you can fly, that are jungle exotic species that can´t
be flown in other parts of the world, such as the Spizateus and the bicolor,
so you can do things that no other falconer in Europe can.
And well, you are young and talking
to Silveira I said that tradition starts in some moment in the country history,
and that you can start writing the falconry tradition in Brazil, a very
important falconry culture, and I see you as the pioneers of Brazilian falconry.
Para os
iniciantes desta arte tão especial, qual é a sua recomendação? Por onde começar?
¿Para los iniciantes en este arte tan especial,
cuál es su recomendación? ¿Por dónde empezar?
for the beginners of this special
art, what do you recomend?
Agora a pessoa que se inicia tem a tremenda vantagem
de que a informação é tremenda, com a internet a informação que um tem hoje em
dia da falcoaria eu não poderia ter tido em quinze anos, porque ou era por
carta ou por telefone, não sabíamos como contatar os falcoeiros da Checoslováquia
pelo buscador. Hoje é muito fácil, mas é bem certo que a falcoaria é muito
sacrificante, tem que se apaixonar por ela, tem que lutar, senão eu creio que
se aproveita muito pouco da falcoaria. Para os jovens de hoje está tudo mais
fácil do que nunca.
Ahora la persona que se inicia tiene la tremenda ventaja de que la
información es tremenda, con internet la información que un tiene hoy en día de
la cetrería yo nunca la podría tener en quince años, porque o era por carta o por teléfono, no sabíamos cómo
contactar a los halconeros o cetreros en buscador de Czechoslovakia. Hoy es
bastante fácil pero es bien cierto que la cetrería es muy sacrificada, tiene
que apasionarte, tiene que luchar, sino yo creo que la cetrería se aprovecha
muy poco, la gente joven hoy lo tiene mucho más fácil que nunca.
Anyone starting now has the tremendous advantage
that is the internet, the information that now you have, I couldn’t have it for
15 years, because all we had were the telephone and the letters. We couldn´t
contact the falconers from Czechoslovakia using google. Today it´s much easier,
but it´s important to understand that falconry is very sacrificing, you have to
be in love with falconry, have to fight for it, otherwise you don´t really take
advantage of it. To the beginners nowadays everything is easier.
Palavras finais
- Palabras finales - Final words
Muito obrigada
por esta entrevista para o meu blog Diário
de estudos de falcoaria, com certeza todos os Brasileiros ficarão
encantados de ler esta entrevista e te conhecer um pouco mais.
Obrigada a
você, Kátia. E um abraço muito forte a todos os Brasileiros, e me desculpem
porque tenho já a influencia da idade na minha cabeça e é muito difícil para eu
recordar os nomes, mas eles foram muito amáveis comigo em todos os momentos,
até me convidaram para conhecer o Brasil, em fim muita sorte!
Muchas gracias por esta entrevista para mi blog Diário
de estudos de falcoaria (diario de estudios de cetrería), seguro que a todos los
brasileños les va a encantar leer esta entrevista y conocerle un poco más.
Gracias a ti
Kátia y un abrazo muy fuerte a todos los brasileños, y me disculpen porque
tengo ya en la cabeza la edad y me cuesta mucho recordar nombres pero fueron
muy amables conmigo en todos los momentos, y me invitaran a Brasil, en fin
muchísima suerte.
Thank
you very much for this interview for my blog Diário de estudos de falcoaria (Diary of falconry studies), I´m
sure all Brazilians will love reading this interview and knowing you a little
more.
Thank you,
Kátia. And a big hug to all Brazilians, please forgive me because I have
already the influence of age and for me remembering names is difficult, but all
Brazilians were very kind to me, even invited me to go to Brazil, so good luck
for you!
